هذه نصيحتى لكل سنى...! [الأرشيف] - منتديات انصار اهل البيت

مشاهدة النسخة كاملة : هذه نصيحتى لكل سنى...!

RADECALY

10-20-2008, 09:10 AM

اخى السنى المحترم..

ناقش الشيعى فى العقائد وفقط

إياك ان تجادل الشيعى فى الرجال وقيمة الرواية..

لانك ستدخل فى متاهاتة..

فى ترهاته..!

فى سفسطته..

وشبهاتة!

أدخل معه فى اسباب نزول تلك الاية

ومدى مطابقتها لهذة الولاية!

بلا مصدر بلا رواية!

وصدق حسن شحاتة لما قال

اجبلك مصدر؟ ليه انتة شاكك بكلامى؟

أنته مغفل !

انته مغفل!

-------------------------------

الان دعونى اضرب لكم مثال على ان القوم فعلا مجانين لايشك بجنونهم الا مجنون!

المشهور عندهم ان الجرح مقدم على التعديل بل وعندنا..

وزرارة بن أعين صدرت بحقة عدة روايات بالعشرات التى تفوق المستفيض حديثيا كروايات ذموم ولمز وطعن وغمز بل ولعن! ومنها الصحيح والمعتبر والضعيف وبالجملة وصلت الروايات بالكثرة التى لاينكرها الا جاحد.. ولو انهم فيهم ذرة من عقل بل من حياء لتوقفوا بالرجل..(( اقول على الاقل))!

ومع ذلك لما يتناولون كسر الضلع ماذا يقولون؟؟؟؟؟؟

يقولون نعم الروايات ضعيفة ان عمر حرق بيت الزهراء لكن كثرتها تغنى عن ملاحظة السند!

قاتل الله الهوى والتعصب والكيل بمكيالين!

فقس على ذلك باقى رواتهم المذمومين بل ان الامام الرضا قال ليونس بن عبدالرحمن ثقتهم الجليل ابرئوا منه! وبسندين صحيحين بل ولمزة بأبن الزنا! وبينى وبين المكذب الشيعى البرهان!

فالعملية فى نقاشهم فى الحديث تمضية وقت معنا لا اكثر

علي بن مهزيار

10-20-2008, 09:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ، اللهم صل على محمد وآل محمد

الان دعونى اضرب لكم مثال على ان القوم فعلا مجانين لايشك بجنونهم الا مجنون!

المشهور عندهم ان الجرح مقدم على التعديل بل وعندنا..

وزرارة بن أعين صدرت بحقة عدة روايات بالعشرات التى تفوق المستفيض حديثيا كروايات ذموم ولمز وطعن وغمز بل ولعن! ومنها الصحيح والمعتبر والضعيف وبالجملة وصلت الروايات بالكثرة التى لاينكرها الا جاحد.. ولو انهم فيهم ذرة من عقل بل من حياء لتوقفوا بالرجل..(( اقول على الاقل))!

نعم إن صدرت روايات من الإمام بلعن زرارة رضوان الله عليه ، فالروايات اما ضعيفة ، او محمولة على التقية ، فقد قال الامام عليه السلام

معجم رجال الحديث ج 4 - ص 198 - 199
" إقرأ مني على والدك السلام وقل له : إني أنا أعيبك دفاعا مني عنك ، فإن الناس والعدو يسارعون إلى كل من قربناه وحمدنا مكانه لادخال الأذى في من نحبه ونقربه ، ويرمونه لمحبتنا له وقربه ودنوه منا ، ويرون إدخال الأذى عليه وقتله ويحمدون كل من عبناه نحن فإنما أعيبك لأنك رجل اشتهرت بنا وبميلك إلينا ، وأنت في ذلك مذموم عند الناس غير محمود الأثر بمودتك لنا ولميلك إلينا . فأحببت أن أعيبك ليحمدوا أمرك في الدين بعيبك ونقصك ، ويكون بذلك منا دافع شرهم عنك ، يقول الله عز وجل : ( أما السفينة فكانت لمساكين يعملون في البحر فأردت أن أعيبها وكان وراءهم ملك يأخذ كل سفينة غصبا ) الحديث . وهذه الصحيحة صريحة للدلالة على أن الصادق عليه السلام إذا صدر منه عيب أو نقص بالنسبة إلى زرارة وأضرابه فهو من باب التقية وحفظ نفوسهم .

ولا باس بان نذكر رواية صحيحة الاسناد ، في تبيين ان زرارة من اهل الجنة

اختيار معرفة الرجال ح 286

عن جميل بن دراج ، سمعت ابي عبدالله عليه السلام يقول : بشر المخبتين بالجنة بريد بن معاوية العجلي ، وابا بصير بيث بن البختري المرادي ، ومحمد بن مسلم وزرارة ، اربعة نجباء ، امناء على حلاله ، وحرامه . لولا هؤلاء انقطعت آثار النبوة واندرست

صححها الشيخ السبحاني

ومع ذلك لما يتناولون كسر الضلع ماذا يقولون؟؟؟؟؟؟

يقولون نعم الروايات ضعيفة ان عمر حرق بيت الزهراء لكن كثرتها تغنى عن ملاحظة السند!

نعم وردت عندنا بروايات صحيحة ، وهي حادثة متواترة عندنا ، ولا يحتاج بان نطلع على اسانيدها

فقس على ذلك باقى رواتهم المذمومين بل ان الامام الرضا قال ليونس بن عبدالرحمن ثقتهم الجليل ابرئوا منه! وبسندين صحيحين بل ولمزة بأبن الزنا! وبينى وبين المكذب الشيعى البرهان!

هذه الروايتين قد ردهما المحقق السيد الخوئي رضوان الله عليه ،

فنصيحتي لك لا تدخل نقاشات معنا في علم الرجال والدراية ، فعلم الرجال والدراية عندنا مختلف نهائيا عن علمكم

علي بن مهزيار ،

RADECALY

10-21-2008, 05:52 AM

الزميل على بن مهزيار الاهوازى

قلت : نعم إن صدرت روايات من الإمام بلعن زرارة رضوان الله عليه ، فالروايات اما ضعيفة ، او محمولة على التقية ، فقد قال الامام عليه السلام

----------------------------

وهل لولا التقية تقوم لكم قائمة؟ انها العصا التى تتوكأون عليها ولولاها لسقطتم..((وتسع اعشار الدين التقية ولا دين لمن لاتقية لة!!)) هل رأيت؟؟

حسنآ سأقول(جدلا) صدرت هذة الروايات الذامة بزرارة تقية.. لكن هناك شى ملفت: لماذا توجد روايات يقرن المعصوم بلعنة لزرارة ابوحنيفة؟؟

اذن هذة قرائن على كذبة الحكاية المفبركة التى تقول ان الصادق هدفة حماية زرارة

دع عنك هذة الرواية الركيكة والمركبة اسنادا والمفضوحة ان هدف الصادق حمايتة فرائحة الترقيع تفوح منها

حسنآ: لماذا قال الخوئى لما اعترف ان هناك روايتين صحيحتين فى البراءة من يونس بن عبدالرحمن قال معلقآ: نرد علمها الى اهلها؟؟!!

فالخوئى لم يستطع رد الحكاية ولم يقل بأنها صدرت تقية..يا اخى شغل مخك شوى..الله يهديك

اما رواية جميل بن دراج المادحة لزرارة وغيرة هناك ايضآ هلك المتريسون ومنهم زرارة.. ستقول صحة سند وضعف سند نقول انتم اخر من يتكلم عن هذا المجال لانكم عالة علينا..

يقول الشهيد الثانى والحر العاملى والمامقانى فى مقباس الهداية ان تقسيم الحديث الى صحيح وضعيف وحسن انما اخذناه من علوم العامة!
فدع عنك هالافكار الله يهديك وانضر بعين طالب العلم المجد الى دينة والسلام

علي بن مهزيار

10-21-2008, 04:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ، رب اشرح لي صدري ويسر لي امري

وهل لولا التقية تقوم لكم قائمة؟ انها العصا التى تتوكأون عليها ولولاها لسقطتم..((وتسع اعشار الدين التقية ولا دين لمن لاتقية لة!!)) هل رأيت؟؟

مبحث آخر لا احب الدخول فيه الآن

حسنآ سأقول(جدلا) صدرت هذة الروايات الذامة بزرارة تقية.. لكن هناك شى ملفت: لماذا توجد روايات يقرن المعصوم بلعنة لزرارة ابوحنيفة؟؟

هل لك ان تضع المصدر ؟

حسنآ: لماذا قال الخوئى لما اعترف ان هناك روايتين صحيحتين فى البراءة من يونس بن عبدالرحمن قال معلقآ: نرد علمها الى اهلها؟؟!!

يبدو انك لم تقرا قول السيد الخوئي جيدا يقول السيد الخوئي

وهاتان الروايتان لابد من رد علمهما إلى أهلهما ، وهما لا تصلحان لمعارضة
الروايات المستفيضة المتقدمة التي فيها الصحاح ، مع اعتضادها بتسالم الفقهاء
والأعاظم على جلالة يونس وعلو مقامه ، حتى إنه عد من أصحاب الاجماع كما
مر ، على أنهما لو سلمنا صدورهما لا لعلة فهما لا تنافيان الوثاقة التي هي الملاك
في حجية الرواية .

اما رواية جميل بن دراج المادحة لزرارة وغيرة هناك ايضآ هلك المتريسون ومنهم زرارة.. ستقول صحة سند وضعف سند نقول انتم اخر من يتكلم عن هذا المجال لانكم عالة علينا.

هذه الرواية ضعيفة لجهالة جبرئيل بن احمد ،

علي بن مهزيار ،

RADECALY

10-21-2008, 08:01 PM

الزميل على

اما روايات ذم ابوحنيفة والتى هى تنقض القول ان روايات الذم لزرارة جاءت تقية حفاظا علية

فمن عينى هذة قبل هذة امهلنى للغد لانى الان مشغول جدا

لكن يبدو انك لم تطلع على كتاب الصادق قدوة واسوة للمدرسى باب قوتة فى الحق او بما معناه حيث انه كان لايبالى بأحد وكان يذم المنصور ابوجعفر العباسى الذى هو خليفتة ولم يكن يتعامل مع هذة التقية (الشماعة)!

اما تضعيف جبرئيل احمد من منطلق ومبنى الخوئى فاعلم ان هناك من لايوافق الخوئى ووثقة واقل الاحوال يحسنة خصوصا وان الكشى يعتمد علية كثيرا

فالمدارس عندكم مختلفة فالمدرسة القمية والحلية تضعف فاسد العقيدة وان وثق وغيرهم يوثق فاسدى العقيدة

فكل لة اتجاه

وعلى اى حال جبريل بن احمد كل الذى نقم علية بنظر الخوئى انه واقع فى اغلب وليس كل الروايات الذامة لزرارة والا فتوجد روايات صحيحة ذامة لة وبدون وجود جبرئيل بسندها مثلا رواية زياد بن ابى الحلال
التى لعن فيها المعصوم زرارة فضربتم بقول معصومكم بالجدار وركنتوة جانبا من اجل زرارة !

والسلام عليكم

دمعة موحد

10-21-2008, 10:09 PM

محمد بن عمرو الكشي روى في كتابه اختيار معرفة الرجال (رجال الكشي ) ص 149 طبع مشهد إيران :
عن هارون بن خارجه قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله عز و جل : ((الذين أمنوا و لم يلبسوا إيمانهم بظلم )) الأنعام /82 .؟ قال : هو ما استوجبه أبو حنيفة وزرارة )) .
و في رواية عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قلت : (( الذين أمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم )). الأنعام /82. قال أعاذنا الله و إياك من ذلك الظلم قلت : ماهو ؟ قال : هو و الله ما أحدث زرارة و أبو حنيفة و هذا الضرب قال : قلت الزنا معه ؟ قال الزنا ذنب ( رجال الكشي ) (ص 145) .

في رجال الكشي (ص146) عن أبي بصير قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام ( الذين أمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم ) . الأنعام /82.قال:أعاذنا الله و إياك يا أبا بصير من ذلك الظلم ذلك ماذهبت فيه زرارة و أصحابه و أبو حنيفة و أصحابه )) .

الأخ رديكالي : عذراً على التدخل في موضوعك .

RADECALY

10-22-2008, 04:24 AM

علي بن مهزيار

10-23-2008, 08:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اما تضعيف جبرئيل احمد من منطلق ومبنى الخوئى فاعلم ان هناك من لايوافق الخوئى ووثقة واقل الاحوال يحسنة خصوصا وان الكشى يعتمد علية كثيرا

بالنسبة لجبرئيل بن احمد ، وإن اعتمد عليه الكشي ، فإن اعتماد القدماء على الرواية ، لا تدل على وثاقته .

وعلى اى حال جبريل بن احمد كل الذى نقم علية بنظر الخوئى انه واقع فى اغلب وليس كل الروايات الذامة لزرارة والا فتوجد روايات صحيحة ذامة لة وبدون وجود جبرئيل بسندها مثلا رواية زياد بن ابى الحلال
التى لعن فيها المعصوم زرارة فضربتم بقول معصومكم بالجدار وركنتوة جانبا من اجل زرارة !

جبرئيل بن احمد لم يوثق ، فكيف تقول ، ان الخوئي نقم عليه ، لانه في اغلب الروايات الذامة لزرارة ؟؟

محمد بن عمرو الكشي روى في كتابه اختيار معرفة الرجال (رجال الكشي ) ص 149 طبع مشهد إيران :
عن هارون بن خارجه قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله عز و جل : ((الذين أمنوا و لم يلبسوا إيمانهم بظلم )) الأنعام /82 .؟ قال : هو ما استوجبه أبو حنيفة وزرارة )) .
و في رواية عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قلت : (( الذين أمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم )). الأنعام /82. قال أعاذنا الله و إياك من ذلك الظلم قلت : ماهو ؟ قال : هو و الله ما أحدث زرارة و أبو حنيفة و هذا الضرب قال : قلت الزنا معه ؟ قال الزنا ذنب ( رجال الكشي ) (ص 145) .

في رجال الكشي (ص146) عن أبي بصير قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام ( الذين أمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم ) . الأنعام /82.قال:أعاذنا الله و إياك يا أبا بصير من ذلك الظلم ذلك ماذهبت فيه زرارة و أصحابه و أبو حنيفة و أصحابه )) .

الروايات هذه ما بين ضعيفة ، ومرسلة ، فلا يصح الاحتجاج بها

علي بن مهزيار ،

RADECALY

10-23-2008, 10:54 PM

اذا قال الشيعى هذة رواية ضعيفة وهذة حسنه وهذة صحيحة فقل لة

قال شيخ الطائفة فى مقدمة التهذيب: لايتفق خبر عندنا الا وهناك ماينفية ..!

قال حديث ضعيف قال.. والله لو المذمة فى عمر الفاروق لصارت بقدرة قادر صحيحة سندآ وتنآ بعد!

لن اتعب نفسى واذهب اتفحص السند من مصدر الكشى لانى اعرف لا تريد الا المجادلة لا اكثر..

عموماجبرئيل بن احمد ((غير مجروح بأى شى)) ومن هذا حاله يحسن حديثة.. والا فأنت مطالب ان تسقط ستة الالف حديث لان فيها ابراهيم بن هاشم القمى لانة ايضا لم يوثق انما دعوة شاذة ادعاها ابن طاوس فى فلاح السائل.. قائلا فى رواية موجود فيها: ورجال السند ثقات بالاتفاق!)) مع ان فى السند محمد بن موسى المتوكل ((ولم يوثق))! فأين اجماع الشيعة على وثاقة المتوكل يا بن طاوس يامفترى ياكذاب؟؟؟؟؟؟؟

وعلى اى حال جبرئيل بن احمد يبقى حديثة حسنآ لكثرة اعتماد الكشى علية ولتوثيق البعض لكن لايحضرنى للاسف ومنهم العلامة محسن الامين صاحب اعيان الشيعة وغيره

علي بن مهزيار

10-23-2008, 11:28 PM

نصحت اخوتك السنة بنصيحة وانت لم تطبقها على نفسك بالاول !!!!

عموماجبرئيل بن احمد ((غير مجروح بأى شى)) ومن هذا حاله يحسن حديثة..

من قال بانه ممدوح ، او حسن له حديثا ، فهذا ناشئٌ من اعتماد الكشي عليه ، وقد مر ان اعتماد القدماء على راوي لا يدل على وثاقته ..

والا فأنت مطالب ان تسقط ستة الالف حديث لان فيها ابراهيم بن هاشم القمى لانة ايضا لم يوثق انما دعوة شاذة ادعاها ابن طاوس فى فلاح السائل.. قائلا فى رواية موجود فيها: ورجال السند ثقات بالاتفاق!)) مع ان فى السند محمد بن موسى المتوكل ((ولم يوثق))! فأين اجماع الشيعة على وثاقة المتوكل يا بن طاوس يامفترى ياكذاب؟؟؟؟؟؟؟

لا اعلم هل اضحك اما ماذا ؟؟

ابن طاوس رضوان الله تعالى عليه نقل اجماع الطائفة على وثاقة رجال السند ، هذا اولاً

ثانيا / ابراهيم بن هاشم ، وثقه كثير كثير كثير من علمائنا ، منهم الخوئي ، السبحاني ، الايرواني ، الداوري ، الحر العاملي ، المامقاني ، المجلسي ، والكثير الكثير

اما بالنسبة للمتوكل ، فقد وثقه العلامة وابن داود :)

اتمنى ان تطبق النصحية عليك اولاً

علي بن مهزيار ،

RADECALY

10-23-2008, 11:56 PM

تعال تعال... شنو قلت؟؟ ابن طاوس نقل الاجماع؟ يامسكين ابن طاوس قال كلمة مبهمة غريبة قال بالحرف الواحد لرواية فى امالى الصدوق: ورجال السند ثقات بالاجماع

والمضحك ان لا يوجد اجماع على وثاقة المتوكل مثلا دع عنك ابراهيم بن هاشم!

فلأن الشيعة يتدينون بالكذب لنصرة المذهب أولو كلمة ابن طاوس((ثقات بالاجماع)) الى ان هناك اجماعا منعقدا ان هؤلاء ثقات مع ان الاقرب ان مقصد ابن طاوس مع احسن الاحتمالات((ثقات فى الاجماع يعنى فى مجموعهم ثقات لا ان هناك اجماعا من المتقدمين على وثاقتهم!)) العب غيرها

اما توثيقات هؤلاء فلا ادرى اضحك ام ارثى حالك اليس الخوئى هو من أصم آذاننا دائما بأن توثيقات المتاخرين لاعبرة بها؟؟ لماذا يوثقة؟؟ واتحداك ان الخوئى وثقة انما ادعى الخوئى ان العلامة وثقة فرد علية بسام مرتضى محقق الكتاب قائلا((لا اثر لدعواه قدس بأن العلامة وثقة!!))

ثم ان العلامة والاخرين كل هؤلاء متاخرين لاعبرة بهم كما يقول هذا دائما الخوئى المتناقض والذى يكيل بمكيالين

RADECALY

10-24-2008, 03:25 PM

وخذ هذة الهدية كحل بها عينك اخى على

شيخ الطافة فى اختيار معرفة الرجال ص 373 ((يصحح)) سندآ فية جبرئيل بن احمد

----------------------------------------------

حدثني محمد بن مسعود، قال: حدثني جبريل بن أحمد، قال: حدثني العبيدي عن يونس، عن ابن مسكان، قال تدارأنا عند زرارة في شئ من أمور الحلال والحرام، فقال قولا برأيه، فقلت أبرأيك هذا أم براية ؟ فقال: اني اعرف، أو ليس رب رأي خير من أثر. - قوله: حدثني محمد بن مسعود قال حدثني جبريل بن أحمد هذا الحديث صحيح السند على التحقيق

علي بن مهزيار

10-27-2008, 06:41 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

تعال تعال... شنو قلت؟؟ ابن طاوس نقل الاجماع؟ يامسكين ابن طاوس قال كلمة مبهمة غريبة قال بالحرف الواحد لرواية فى امالى الصدوق: ورجال السند ثقات بالاجماع

والمضحك ان لا يوجد اجماع على وثاقة المتوكل مثلا دع عنك ابراهيم بن هاشم!

فلأن الشيعة يتدينون بالكذب لنصرة المذهب أولو كلمة ابن طاوس((ثقات بالاجماع)) الى ان هناك اجماعا منعقدا ان هؤلاء ثقات مع ان الاقرب ان مقصد ابن طاوس مع احسن الاحتمالات((ثقات فى الاجماع يعنى فى مجموعهم ثقات لا ان هناك اجماعا من المتقدمين على وثاقتهم!)) العب غيرها

السيد لم يقل بالاجماع :)

بل قال بالاتفاق .. فتنبه

ثانيا

يقول الشيخ الجليل السبحاني

كليات في علم الرجال ص 156 - 157
ومما تثبت به الوثاقة أو حسن حال الراوي أن يدعي أحد من الأقدمين ، الاجماع على وثاقة الراوي إجماعا منقولا ، فإنه لا يقصر عن توثيق مدعي الاجماع بنفسه ، وعلى ذلك يمكن الاعتماد على الاجماع المنقول في حق إبراهيم بن هاشم والد علي بن إبراهيم القمي ، فقد ادعى ابن طاووس الاتفاق على وثاقته . فهذه الدعوى تكشف عن توثيق بعض القدماء لا محالة وهو يكفي في إثبات وثاقته .

اقرا الكلام جيدا

اما توثيقات هؤلاء فلا ادرى اضحك ام ارثى حالك اليس الخوئى هو من أصم آذاننا دائما بأن توثيقات المتاخرين لاعبرة بها؟؟ لماذا يوثقة؟؟ واتحداك ان الخوئى وثقة انما ادعى الخوئى ان العلامة وثقة فرد علية بسام مرتضى محقق الكتاب قائلا((لا اثر لدعواه قدس بأن العلامة وثقة!!))

لا تضحك ولا شيء

فقط اقرا ما قاله العلامة وابن داود

خلاصة الأقوال ص 251
59 - محمد بن موسى بن المتوكل ، ثقة .

رجال ابن داود ص 185
1513 - محمد بن موسى المتوكل ثقة .

فالعلامة والشيخ وثقاه ، بالنسبة لعدم اعتبار توثيقاتهم ، فهذا صحيح ، ولكن أحب ابين لك ان الشيخ والعلامة وثقاه

وخذ هذة الهدية كحل بها عينك اخى على

شيخ الطافة فى اختيار معرفة الرجال ص 373 ((يصحح)) سندآ فية جبرئيل بن احمد

----------------------------------------------

حدثني محمد بن مسعود، قال: حدثني جبريل بن أحمد، قال: حدثني العبيدي عن يونس، عن ابن مسكان، قال تدارأنا عند زرارة في شئ من أمور الحلال والحرام، فقال قولا برأيه، فقلت أبرأيك هذا أم براية ؟ فقال: اني اعرف، أو ليس رب رأي خير من أثر. - قوله: حدثني محمد بن مسعود قال حدثني جبريل بن أحمد هذا الحديث صحيح السند على التحقيق

للأسف فإن هذا قول المحقق وليس الشيخ :)

( هديتك ردت إليك )

علي بن مهزيار ،