الدورة العلمية في الرد على النصارى [الأرشيف]

عبدالرحمن الجامع

04-29-2008, 09:28 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) المائدة

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) المائدة

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) المائدة

وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) العنكبوت

من العنوان هى بدء الحوار مع النصارى وطريقة الرد عليهم ومن كتب القوم انفسهم

سوف تكون الدورة مقسمة الى اقسام عديدة

*القسم الأول الكتاب المقدس من الألف الى الياء

*القسم الثانى ادلة نفى الالوهية عن المسيح ابن مريم

*القسم الثالث تفنيد النبؤات المزعومة في العهد القديم

*القسم الرابع السنكسار (قسم الرهبنة)

*القسم الخامس خرائط التنقلات للقديسين (خاص بالرهبنة)

المتطلبات
*نسخة من الكتاب المقدس (الأنجيل) سواء كتاب او برنامج وسوف اضع لكم برنامج سهل الاستخدام وصغير الحجم ان شاء الله
*برنامج للترجمة من اللغة الانجليزية الى العربية
*المتابعة والحوار

من يريد أن يبدأ معنا يسجل هنا وبعد البدء لا نقبل العضويات الجديدة

الخطاب

04-29-2008, 09:36 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك شيخنا الجامع وحفظك
وان شاء الله اكون اول المسجلين معكم

حاشجيات

04-29-2008, 09:41 PM

معكم بإذن الله
نفع الله بكم أستاذنا الفاضل

IBN-ALANSAR

04-29-2008, 10:05 PM

معكم إن شاء الله ...

بارك الله فيك ...

aansar

04-29-2008, 11:47 PM

معكم بإذن الله

عمر الأثري

04-30-2008, 05:56 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
نحن معكم
بعون الله نستفيذ منكم

بشرط لا تضع موضوع اخر حتى نسجل الحضور بارك الله فيك اخي عبد الرحمن

بنت الأثر

04-30-2008, 09:20 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

نفع الله بكم يا شيخ ..

معكم بإذن الله ..

لكن هل مازال باب التسجيل مفتوح ؟

عبدالرحمن الجامع

04-30-2008, 12:42 PM

اولا البرنامج
يمكن تحميله من هنا
اضغط هنا لتحميل الملف (http://www.qahtaan.com/works/up/get.php?hash=239filoprt1209544193)

ارجوا القاء نظرة على البرنامج بعد تحميله لان بعد بدء الدورة لن نشرح خصائصه
ايضا يمكن استخدام اى برنامج الاخر مثل برنامج الاقصى او برنامج الامام السجاد
برنامج السنكسار سوف اضعه فى دورته ان شاء الله
بدء الدورة ان شاء الله يوم الخميس 1/5/2008 الموافق 25/4/1429هـ

لا بد ان يعرف الجميع انه فى نهاية كل مرحلة سوف يتم فتح صفحة النقاش والأسئلة لكل عضو من اعضائها
والله نسأل التوفيق

عمر الأثري

04-30-2008, 09:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يا شيخ البرنامج انقليزي النصوص هي التي فقط بالعربية مع هذا اطن انه سيصعب علينا البحث بطريقة سهلة

عبدالرحمن الجامع

04-30-2008, 10:02 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا تخاف اخى الحبيب عمر ان شاء الله تجد الأمر سهل راح اشرح طريقة التعامل مع هذا البرنامج كل الذى يلزمك هو فقط معرفة اسماء الأسفار وان شاء الله اضعها لكم بالعربي كاملة ومع مرور الأيام سوف تجد الأمر سهلا جدا

عمر الأثري

04-30-2008, 10:58 PM

بارك الله فيك شيخنا

فالاشكال لدي مع الاسماء وان شاء الله نعرف اسماء الاسفار

wrd

04-30-2008, 10:59 PM

بارك الله فيكم

حفيد أهل البيت

04-30-2008, 11:07 PM

معكم وان كانت الدورة سوف تبث من غرفتنا غرفة أنصار أهل البيت
فاني اطلب فضلا وكرما منكم نقل دروس الدورة بغرفة أحفاد أهل البيت
مأجورين مشكورين
ارجو قبول طلب تسجيليي وطلب نقل الدورة بالغرفه
الله يحفظكم

Al_SaLaFiYYa

04-30-2008, 11:24 PM

السلااام عليكم ورحمة الله وبركااته

أتمنى أن لا أكون تأخرت

معكمـ إن شاء الله

،،

ll_ NaSSeR _ll

04-30-2008, 11:25 PM

معكم بإذن الله

توضيح للاخوة : الدورة ستكون في "المنتدى" وليس في "البالتوك"

اقتراح : لو تكون في البالتوك لكان أفضل

حفيد أهل البيت

04-30-2008, 11:54 PM

بارك الله فيك اخي ناصر على التوضيح
لما لا تكون منقوله مباشره صوتيا
افضل
انا على استعداد على نقلها في غرفة أحفاد وهي تحتمل اكثر من مائة نك
ارجو قبول طلبي
بوركتم

عبدالرحمن الجامع

04-30-2008, 11:55 PM

الدورة سوف تكون في المنتدى يا اخوه وان شاء الله احاول ان ابذل جهدى فى تبسيط الشرح كل الذى اطلبه من الاخوه التركيز من اول الدورة لانها مرتبطة ببعضها

حفيد أهل البيت

05-01-2008, 01:10 AM

بارك الله فيكم ياشيخ ولعله خير
كنت اتمنى النقل المباشر
ولكن انتم من تقررون
ونحن معكم ان شاء الله
الله يحفظكم

Group Islam

05-01-2008, 03:02 AM

نح ـن مع ـكم

وفقكم اللـه

وجزاكم عنا خير الجزاء

بانتظار الموعيد ,,

:)

حفيد أهل البيت

05-01-2008, 03:04 AM

بعد اذن الشيخ الجامع
كلمتني احدى الاخوات في البال توك
عن عدم استطاعتها للدخول للموضوع هنا والتسجيل ولخوفها من فوات فترة التسجيل طلبت مني تسجيل اسمها
اسمها
الاخت في الله شموخ
ارجو من الشيخ الجامع وهو المعني بالطلب قبول طلبها
مأجورا مشكورا
الله يحفظكم

II_Funky_II

05-01-2008, 04:19 AM

أتمنى أنني لم أكن متأخرًا
معكم ان شاء الله

عبدالرحمن الجامع

05-01-2008, 02:03 PM

بسم الله والحمد لله ولا اله الا الله والصلاة والسلام على خير الانبياء وخاتم الرسل محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه افضل الصلاة والسلام
نبدأ الان ونستعين بالله على الامر ونسأل الله ان يوفقنا واياكم الى الخير وارجوا من الاخوه الإجابة على السؤال فى اخر كل مقال وفقكم الله
اعلم ان الكتاب المقدس (الانجيل) يحتوى على جزئين الاول يسمى العهد القديم وهو التوارة ومقسمة الى عدة اسفار والاسفار بابسط تعريف هو اسم الكتب
والقسم الثاني هو العهد الجديد لا بد ان نعلم ان اليهود لا يعترفوا بالعهد الجديد ضمن كتبهم وانما اكتفائهم فقط بالعهد القديم وبعض طوائف اليهود لا تعترف الا فقط بالاسفار الاولى وتسمى اسفار موسى عليه السلام
لا بد ايضا ان تعرف مذهب المسيحى الذى سوف تحاوره لان كل طائفة منهم لها عدد محدد من الاسفار
سوف اضع الان اسماء اسفار الكتاب المقدس باللغة العربية للعهدين القديم والجديد
العهد القديــمالعهد الجديــدالتكوينمتىالخروج مرقساللاويينلوقاالعدد يوحناالتثنيةأعمال الرسليشوعروميةالقضاةكورنثوس الأوليراعوثكورنثوس الثانيةصموئيل الأولغلاطيةصموئيل الثانيأفيسسالملوك الأولفيلبيالملوك الثانيكولوسىأخبار الأيام الأولتسالونيكى الأوليأخبار الأيام الثانيتسالونيكى الثانية
عزراثيموثاوس الأولينحمياثيموثاوس الثانية*طوبياتيطس*يهوديتفليمون*أستيرالعبرانيينأيوب يعقوبالمزاميربطرس الأوليالأمثالبطرس الثانيةالجامعةيوحنا الأولينشيد الإنشاديوحنا الثانية*الحكمةيوحنا الثالثة*سيراخيهوذاإشعياءالرؤياإرمياأنتهى العهد الجديدمراثي إرميا-----
باروك-----حزقيال-----دانيال-----هوشع-----يوئيل-----عاموس-----عوبديا-----يونان-----ميخا-----ناحوم-----حبقوق-----صفنيا-----حجى-----زكريا-----ملاخى-----
*المكابيين الأول-----*المكابيين الثاني-----

عبدالرحمن الجامع

05-01-2008, 02:09 PM

السؤال الان
كم عدد اسفار العهد القديم وكم عدد اسفار العهد الجديد حسب الجدول السابق

السؤال الثانى حسب البرنامج الذى وضعته كم تاريخ هذه النسخة تجده فى اعلى شاشة البرنامج حين يفتح

بنت الأثر

05-01-2008, 04:10 PM

1-كم عدد اسفار العهد القديم وكم عدد اسفار العهد الجديد حسب الجدول السابق؟

ج : العهد القديم :46

العهد الجديد : 28

2 - حسب البرنامج الذى وضعته كم تاريخ هذه النسخة ؟

ج : 1865ِAD

Al_SaLaFiYYa

05-01-2008, 04:46 PM

كم عدد اسفار العهد القديم وكم عدد اسفار العهد الجديد حسب الجدول السابق

العهد القديم:46

العهد الجديد :27

2 - حسب البرنامج الذى وضعته كم تاريخ هذه النسخة ؟

(1865 AD )

بنت الأثر

05-01-2008, 05:14 PM

العهد الجديد : 27 وليس 28

تسرعت لأني أريد أن أجاوب بسرعة ..

لؤلؤة

05-01-2008, 05:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله

أكيد متأخرة لسه شايفة الموضوع الله المستعان :(

II_Funky_II

05-01-2008, 06:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة للسؤال الأول
عدد أسفار العهد القديم : 46
وعدد أسفار العهد الجديد : 27

بالنسبة للسؤال الثاني
( 1865 AD )

لؤلؤة

05-01-2008, 06:59 PM

1- كم عدد اسفار العهد القديم وكم عدد اسفار العهد الجديد حسب الجدول السابق ؟

العهد القديم:46

العهد الجديد :27

2 - حسب البرنامج الذى وضعته كم تاريخ هذه النسخة ؟

(1865AD)

(أنا بستخدم الأقصى وبرنامج إسلام حملت البرنامج عشان أجاوب على السؤال الثاني)

عبدالرحمن الجامع

05-01-2008, 09:31 PM

شرح التعامل مع البرنامج

http://www.up-00.com/uploads/WoZ63029.jpg (http://www.up-00.com/)

http://www.up-00.com/uploads/s2r63118.jpg (http://www.up-00.com/)

http://www.up-00.com/uploads/gSg63150.jpg (http://www.up-00.com/)

http://www.up-00.com/uploads/34P63178.jpg (http://www.up-00.com/)

http://www.up-00.com/uploads/KRN63198.jpg (http://www.up-00.com/)

عبدالرحمن الجامع

05-01-2008, 09:40 PM

بعد اجابات الاخوه اتضح لنا الان اننا نتعامل مع الكتاب المقدس ذى 73 سفر

بحيث 46 العهد القديم
27 العهد الجديد

هذه النسخة اذا لا بد ان نعرف انها نسخة من الكتاب المقدس لطائفة الكاثوليك
النسخة التى تحتوى على 73 سفر هى نسخة الكاثوليك

نسخة البروتستانت تحتوى على 66 سفر

الاسفار التى وضعتها عليها علامة * هذه الاسفار غير معترف بها لدى بعض الطوائف اى ان هناك طوائف تؤمن بها على انها كلام الله كتبت بواسطة الروح القدس وطوائف لا تعترف بها وتعدها اناجيل منحولة وبعض الطوائف وضعتها ضمن مكان محدد واطلقوا عليها الاسفار القانونية الثانية وبعضهم اطلق عليها التاريخية وكل ذاك سوف نورده ان شاء الله تباعا حين ندخل فى جدول اختلافات الترجمات

الان ارجوا التركيز على هذه الصورة وفهمها جيدا

http://www.up-00.com/uploads/rlk63329.gif (http://www.trutheye.com/)

الان السؤال كم عدد الاسفار المختلف عليها بين الكاثوليك والانجيليين?

بنت الأثر

05-01-2008, 09:58 PM

عدد الأسفار المختلف عليها : 7

والله أعلم ..

لؤلؤة

05-01-2008, 11:55 PM

عدد الاسفار المختلف عليها بين الكاثوليك والانجيليين

سبعة أسفار

Al_SaLaFiYYa

05-02-2008, 12:05 AM

طيب علمونا كيف نحسبها

:(

عبدالرحمن الجامع

05-02-2008, 12:15 AM

طيب علمونا كيف نحسبها

:(

ارجعى للمشاركة رقم 13 وقمى بالعملية الحسابية

هذه النسخة اذا لا بد ان نعرف انها نسخة من الكتاب المقدس لطائفة الكاثوليك
النسخة التى تحتوى على 73 سفر هى نسخة الكاثوليك

نسخة البروتستانت تحتوى على 66 سفر

Al_SaLaFiYYa

05-02-2008, 12:35 AM

أهااا

أنا بحث عن الإختلاف في الصورة

يعني الاجابة سبعة أسفار

عبدالرحمن الجامع

05-02-2008, 12:38 AM

الصورة التى وضعتها وطلبت من الاخوه التركيز عليها هى المدخل والمفتاح ال الكتاب المقدس ومعرفتها مهمة جدا
فلذلك لا بد ان ارى ان الاخوه متابعين لها ام لا

ارجوا ذكر اسماء اسفار موسى حسب الصورة
ارجوا ذكر ثلاثة رسائل بولس وكم عدد رسائل بولس حسب الصورة
ارجو ذكر البشارات الاربعة

اعلموا انى الى الان لم ادخل فى التحريف ولا غيره انما هو مدخل للكتاب المقدس

Al_SaLaFiYYa

05-02-2008, 01:09 AM

ارجوا ذكر اسماء اسفار موسى حسب الصورة
1_تكوين
2_خروج
3_لاويين
4_عدد
5_ثتنية

ارجوا ذكر ثلاثة رسائل بولس وكم عدد رسائل بولس حسب الصورة
1_العبرانيون
2_رمية
3_كورنثوس الثانية

ارجو ذكر البشارات الاربعة
1_متى
2_مرقس
3_لوقا
4_يوحنا

aansar

05-02-2008, 02:18 AM

السلام عليكم

حاولت أن أحمل البرنامج لكن لم يضبط معي التحميل ولا أدري ما السبب

من يستطيع إفادتي فجزاه الله خير وأعتذر عن التأخر في الإجابة للسبب الذي ذكرته

عمر الأثري

05-02-2008, 07:43 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
ناسف على التاخر في الرد

عدد اسفار العهد القديم 46
عدد اسفار العهد الجديد 27

تاريخ النسخة (1865AD)
الان السؤال كم عدد الاسفار المختلف عليها بين الكاثوليك والانجيليين?
((((((((((لم افهم السؤال
لم يذكر ان الانجليين هم البروتستانت)))))
********** الجواب قراته وهو الاختلاف في سبعة اسفار
73الكاتوليك -66 البروتيستانت =7 الاختلاف في سبعة

ارجوا ذكر اسماء اسفار موسى حسب الصورة
1_تكوين
2_خروج
3_لاويين
4_عدد
5_ثتنية

ارجوا ذكر ثلاثة رسائل بولس وكم عدد رسائل بولس حسب الصورة
5-غلاطية 7 فيلبي 14 فليمون
عددها اربعة عشر رسالة
ارجو ذكر البشارات الاربعة
1متى
2 مرقس
3لوقا
4 يوحنا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عمر الأثري

05-02-2008, 08:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
هذا شرح بسيط لكيفية تحميل البرنامج (( كتاب التوراة))
http://www.atyab.com/uploadscenter/uploads/0e68f53ca2.jpg (http://www.atyab.com/uploadscenter/)

http://www.atyab.com/uploadscenter/uploads/db2248fe72.jpg (http://www.atyab.com/uploadscenter/)
http://www.atyab.com/uploadscenter/uploads/4bb335493a.jpg (http://www.atyab.com/uploadscenter/)

http://www.atyab.com/uploadscenter/uploads/7328f6b9b8.jpg (http://www.atyab.com/uploadscenter/)

http://www.atyab.com/uploadscenter/uploads/eee7360a13.jpg (http://www.atyab.com/uploadscenter/)

لؤلؤة

05-02-2008, 02:51 PM

أسماء أسفار موسى

١ـ تكوين
٢ـ خروج
٣ـ لاويين
٤ـ عدد
٥ـ تثنية

ثلاثة من رسائل بولس

١ـ غلاطية
٢ـ تيموثاوس الأولى
٣ـ تيموثاوس الثانية

عدد رسائل بولس ١٤

البشارات الأربعة هي :

١ـ متى
٢ـ مرقس
٣ـ لوقا
٤ـ يوحنا

عبدالرحمن الجامع

05-02-2008, 04:17 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم
حاولت أن أحمل البرنامج لكن لم يضبط معي التحميل ولا أدري ما السبب
من يستطيع إفادتي فجزاه الله خير وأعتذر عن التأخر في الإجابة للسبب الذي ذكرته
قم بفك الضغط فى مجلد جديد ثم قم بعد ذاك بتحميل البرنامج لا تغير المسار اتركه على c

((((((((((لم افهم السؤال
لم يذكر ان الانجليين هم البروتستانت)))))

هم انفسهم الاسماء فقط لكن هم واحد

عبدالرحمن الجامع

05-02-2008, 04:44 PM

الان عرفنا ان الكاثوليك كتابهم يحتوى على 73 سفر وان الانجيليين(البروتستانت) يحتوى على 66 سفر وان الاسفار المختلف عليها بينهم سبعة اسفار
هناك الان الارثوذكس كم عدد اسفار كتابهم قالوا ان كتابهم 66 سفر وان السبعة اسفار تعتبر تاريخية اى انها تحكى التاريخ ولكن وضعوها واطلقوا عليها القانونية الثانية وبالعودة الى نفس الصورة الاساسية نجد ان الاسفار القانونية الثانية تسعة وليست سبعة نعم حصل خلاف حول التتمات الو التكملات بعضهم فصلها فى اسفار محدد لكن الكنيسة الام تركتها مع اسفارها

بالنظر الى الجدول الاتى نرى الامر

سوف اذكر الان الاسفار المختلف عليها عند الثلاثة الكبار
كاثوليكانجليينارثوذكسطوبياغير معترف به تاريخى او (قانونى ثانى)يهوديتغير معترف بهتاريخى او (قانونى ثانى)الحكمةغير معترف به تاريخى او (قانونى ثانى)باروكغير معترف به تاريخى او (قانونى ثانى)المكابيين الأولغير معترف به تاريخى او (قانونى ثانى)المكابيين الثانيغير معترف به تاريخى او (قانونى ثانى)سيراخغير معترف به تاريخى او (قانونى ثانى)

الان النسخ العربية التى بين ايدى النصارى العرب هى اما واحدة من هذه النسخ
نسخة الفانديك 1865 والتى وضعتها لكن فى البرنامج والتى تعتبر الاصح فى نظر اغلب النصارى العرب وهى اكثر نسخة متداولة بين اديى النصارى

النسخة الثانية نسخة الاباء السبعينيين (الرهبانية اليسوعية) هذه النسخة من اكثر النسخ التى تحاربها الكنيسة الارثوذكسية المصرية وتحتوى على 66 سفر وسبب محاربتها لما تحتويه حواشيها على امور تفند العقيدة المسيحة من حيث لا يعلم النصارى وهى اغلى نسخة فى حالة الشراء لها من مصر وانصح كل باحث ومتبحر فى هذا العلم او محاور نصارى ان يمتلك هذه النسخة

النسخة الثالثة نسخة الحياة وهى نسخة بيروت المطبوعة وهى النسخة المعتمدة لدى الموارنة

النسخة الرابعة النسخة العربية المشتركة وم اسمها واضح الامر فيها

توجد هناك ايضا بعض النسخ الاخرى ولكن ليست ذى اهمية
لا بد ان تعرفوا ان هذه النسخ جميعا لا تتطابق ابدا اما فى عدد الاسفار او فى عدد الاصحاحات او فى نفس الاعداد من الداخل

معلومة مهمة جدا فى اى حوار لك مع مسيحى وفى بدايته لا بد ان تعرف ما هى طائفته لانها مربط الفرس لن يجيبك بسهولة استخدم ذكاء المسلم في معرف نسخته التى يعتمدها ككتاب مقدس له

السؤال الان ما هو سبب محاربة نسخة الاباء اليسوعيون (الرهبانية)؟

IBN-ALANSAR

05-02-2008, 04:50 PM

السؤال الان كم عدد اسفار العهد القديموكم عدد اسفار العهد الجديد
حسب الجدول السابق

السؤال الثانى حسب البرنامج الذى وضعته كم تاريخ هذه النسخة تجده فى اعلى شاشة البرنامج حين يفتح
كم عدد اسفار العهد القديم : 46

وكم عدد اسفار العهد الجديد : 27

وضعته كم تاريخ هذه النسخة AD 1865

الان السؤال كم عدد الاسفار المختلف عليها بينالكاثوليك والانجيليين?

سبعة أسفار .

ارجوا ذكر اسماء اسفار موسى حسب الصورة

تكوين , خروج ,لاويين , عدد , تثنيه .

ارجوا ذكر ثلاثة رسائل بولس وكم عددرسائل بولس حسب الصورة

العبرانيون , رومية , فليمون .

أربع عشرة رسالة .

ارجو ذكر البشارات الاربعة

متى , مرقس , لوقا , يوحنا .

السؤال الان ما هو سبب محاربة نسخة الاباء اليسوعيون (الرهبانية)؟

لما تحتويه من أمور تفند العقيدة النصرانية وتبطلها من حيث لا يشعرون ...

والله أعلم .

بنت الأثر

05-02-2008, 05:09 PM

1- اسماء اسفار موسى حسب الصورة :

* تكوين
* خروج
* لاويين
* عدد
* تثنية

2- ارجوا ذكر ثلاثة رسائل بولس وكم عدد رسائل بولس حسب الصورة

* العبرانيون
*رومية
*كورنثوس الأولى

عدد الرسائل : 14

3- ارجو ذكر البشارات الاربعة :

* متى
* مرقس
* لوقا
* يوحنا

4 - ما هو سبب محاربة نسخة الاباء اليسوعيون (الرهبانية)؟

ج : لما تحتويه حواشيها على امور تفند العقيدة المسيحة من حيث لا يعلم النصارى

عبدالرحمن الجامع

05-02-2008, 10:17 PM

السؤال الان ما هو سبب محاربة نسخة الاباء اليسوعيون (الرهبانية)؟

لما تحتويه من أمور تفند العقيدة النصرانية وتبطلها من حيث لا يشعرون ...

والله أعلم .

انتبه أخى ابن الانصار تحتوى الحواشى وليست النسخة نفسها حواشى هذه النسخة اما محتوى النسخه فمثلها مثل كثير من الترجمات

عمر الأثري

05-02-2008, 11:41 PM

السؤال الان ما هو سبب محاربة نسخة الاباء اليسوعيون (الرهبانية)؟
بسبب ما تحتويه حواشيها من امور تفنذ عقيدة النصارى

لؤلؤة

05-03-2008, 12:12 AM

سبب محاربة نسخة الاباء اليسوعيون (الرهبانية) هو ماتحتويه حواشيها على امور تفند العقيدة المسيحة

عبدالرحمن الجامع

05-03-2008, 12:36 PM

الان لنرى بعض الامور فى الاسفار
اولا اعلم ان سفر التكوين (اول اسفار العهد القديم ) يرمز اليه بالحرفين Gn يطلق عليه سفر بدء الخلق او الحياة او سفر الخطئية الاصليه
سفر اللاويين هو من اسفار موسى عليه السلام يسمى سفر الشريعة او سفر الاحكام
وباقى اسفار موسى ايضا يطلق عليها اسفار الشريعة كن التحديد للاويين

كما ذكرنا نسخة الفانديك اقدم الترجمات العربية ويقال ان ترجمتها اتت نم النسخة الانجليزية المترجمة من النسخة السبعينية او ما تسمى بترجمة الفولجاتا
للتوضيح اكثر
السبعينية(الفولجاتا)
ترجمت منها
الانجليزية (اكثر من ترجمة)
ترجم منها
العربية الفانديك
ان لم تتضح هذه المسالة ارجوا طلب التوضيح اكثر

الان لماذا سميت الفانديك بهذا الاسم نسبة الى من ترجمها وهو بستانى اسمه فانديك قام بالنقل عن المرسلون الامريكان او المبشرون وبدات عملية الترجمة عام 1860م وانتهت عام 1865 لتصبح هذه اول ترجمة عربية تفتخر بها الكنيسة

الترجمة السبعينية (ترجمة الرهبان)هذه الترجمة اجتمع عليها سبعون عالم لاهوت واقروا بصحتها ومترجمة من الاصول القديمة وخاصة الترجمة اليونانية وترجمة الفولجاتا

هذه معلومات عن الترجمتين الاساسيتين التى نتعامل معها فى هذه الدورة وعليه بعد ذاك سوف ندخل فى ادلة التحريف من الكتاب المقدس

السؤال الان فى عام بدات ترجمة الفانديك وفى اى عام انتهت

كم عدد الذين اجتمعوا على الترجمة السبعينية

بنت الأثر

05-03-2008, 01:47 PM

1- فى أي عام بدأت ترجمة الفانديك وفى أي عام انتهت ؟

ج :بدأت عملية الترجمة عام 1860م وانتهت عام 1865 ..

2 - كم عدد الذين اجتمعوا على الترجمة السبعينية ؟

ج : اجتمع عليها سبعون عالم لاهوت ..

II_Funky_II

05-03-2008, 04:18 PM

- فى أي عام بدأت ترجمة الفانديك وفى أي عام انتهت ؟
ترجمها البستاني فانديك عام 1860 ميلادي وانتهى من ترجمتها
عام 1865 والنسخة التي حملناها مكتوب عليها 1865 ميلادي
- كم عدد الذين اجتمعوا على الترجمة السبعينية ؟
من اسم الترجمة هم سبعون لاهوتي .

ولكن عندي سؤالان لكم شيخنا وهما :
السؤال الأول : هل البستاني فانديك هو مصري عربي أم لا؟
والسؤال الثاني : هل علم اللاهوت مختص بالنصرانية فقط ؟

لؤلؤة

05-03-2008, 05:10 PM

بدات عملية ترجمة الفانديك عام 1860م وانتهت عام 1865

عدد الذين اجتمعوا على الترجمة السبعينية سبعون عالم لاهوت

مسك العود

05-03-2008, 08:38 PM

الدروس الاربعه في ملف وورد

http://www.fozy1.com/upload/up/DWRTalRD3LAalN9ARA.doc

ان شاء الله يعمل :)

عبدالرحمن الجامع

05-03-2008, 09:11 PM

ولكن عندي سؤالان لكم شيخنا وهما :
السؤال الأول : هل البستاني فانديك هو مصري عربي أم لا؟
والسؤال الثاني : هل علم اللاهوت مختص بالنصرانية فقط ؟

سؤال جميل جدا الاجابة على السؤال الاول هى كالاتى
اولا ابراهيم اليازجى ووادله ناصيف كانا يترددات على مطبعة يشرف عليها فانديك فى بيروت واليازجى يعتبر اول من ترجمة العهد القديم الى العربية وكانت حياة اليازجى بين عام 1847 وتنيح عام 1906موترجمة الفانديك عام 1865 المفاجاة ان فانديك لبنانى وليس مصرى

السؤال الثانى علم اللاهوت يطلق دوما فى المسيحية وعلى رجال الدين الذى منعوا انفسهم من الحياة وله درجات عديدة وله كليات ومدارس خاصة به اما اليهود فعندهم الاحبار والروابى

عبدالرحمن الجامع

05-03-2008, 09:30 PM

الان جاء دور الترجمات الاجنبية ونبدأ باهمها الا وهى ترجمة الملك جيمس او ما يطلق عليها نسخة الملك جيمس ذات 66 سفر واختصارها فى اغلب البرامج بالاتى KJV هذه الترجمة تمت فى عهد الملك جيمس ملك انجلترا وكانت هذه الترجمة بعد ان دعى الى مؤتمر شامل عام 1604 وتشكلت لجنة من البروتستانت قامة باخراج الترجمة واطلق عليها نسخة الملك جيمس وكان ذاك عام 1611م
لكن ايضا نسخة الملك جيمس اعيد تنقيحها عام 1881 مرة اخرى واطلق عليها المنقحة ليس هذا كل الامر بل انه فى عام 1951 تم اعادة التنقيح مرة اخرى واطلق على الاثنين التى تمت فى عام 1881 وايضا فى عام 1951 RSV او KJVR او KJV+او MKJV كل هذه ليست اختصارات عادية بل انها تنقيحات لهذه الترجمة وهى تعتبر اصح النسخ فى نظر العالم المسيحى كله
انطروا لهذا الامر نسخة عام 1952 اجتمع عليها 32 عالم بروتستانتى وخمسون عالم من الطوائف الاخرى اى الان ان هذه النسخة التى فى عام 1952 اجمتع عليها 83 عالم واطلقوا عليها KJVR او RSV اى النسخة القياسية المراجعة لنسخة الملك جيمس
كارثة فى نسخة عام 1952 تم حذف نص التثليث وبعض النصوص الاخرى لكن فى عام 1971 عرض امام اللجنة التى قامت بالتنقيح طلبات لاعادة هذه النصوص المحذوفة ن نسخة عام 1952 واعيدت بناء على هذه الطلبات تحت نفس اسم النسخة RSV

الأن السؤال كم عدد اسفار نسخة الملك جيمس ؟
السؤال الثانى فى عام صدرت اول نسخة للملك جيمس؟
السؤال الثالث ما هو اسم النص الذى حذف فى نسخة عام 1952 واعيد فى عام 1971 ؟

لؤلؤة

05-03-2008, 11:45 PM

السؤال الأول كم عدد اسفار نسخة الملك جيمس ؟

ج ـ عدد اسفار نسخة الملك جيمس66 سفر

السؤال الثانى فى أي عام صدرت اول نسخة للملك جيمس؟

ج ـ صدرت أول نسخة للملك جيمس عام 1611م

السؤال الثالث ما هو اسم النص الذى حذف فى نسخة عام 1952 واعيد فى عام 1971 ؟

ج ـ اسم النص الذى حذف فى نسخة عام 1952 واعيد فى عام 1971 نص التثليث

عمر الأثري

05-04-2008, 01:37 AM

السؤال الان فى عام بدات ترجمة الفانديك وفى اى عام انتهت
بدات عملية الترجمة عام 1860م وانتهت عام 1865

كم عدد الذين اجتمعوا على الترجمة السبعينية

الترجمة السبعينية (ترجمة الرهبان)هذه الترجمة اجتمع عليها سبعون عالم لاهوت واقروا بصحتها

عمر الأثري

05-04-2008, 01:43 AM

الأن السؤال كم عدد اسفار نسخة الملك جيمس ؟
66 سفر
السؤال الثانى فى عام صدرت اول نسخة للملك جيمس؟
سنة 1611
السؤال الثالث ما هو اسم النص الذى حذف فى نسخة عام 1952 واعيد فى عام 1971 ؟
نص التثليت وبعض النصوص الاخرى

SULTAN2004

05-04-2008, 06:35 AM

السلام عليكم

ارغب بالتسجيل لمعرفة المزيد عن عباد الخروف

مسك العود

05-04-2008, 07:21 AM

للتوضيح اكثر
السبعينية(الفولجاتا)
ترجمت منها
الانجليزية (اكثر من ترجمة)
ترجم منها
العربية الفانديك
ان لم تتضح هذه المسالة ارجوا طلب التوضيح اكثر

مافهمت.. ممكن توضيح قليلا شيخنا؟

هل المقصود ان السبعينيه ترجم منها الانجليزية والفاندايك؟

عبدالرحمن الجامع

05-04-2008, 09:29 AM

مافهمت.. ممكن توضيح قليلا شيخنا؟

هل المقصود ان السبعينيه ترجم منها الانجليزية والفاندايك؟

حاضر اختنا

الترجمة العربية ترجمة الفانديك ترجمت من النسخة الإنجليزية
( ترجمة من الانجليزية الى العربية)

والنسخة الانجليزية ترجمت من النسخة السبعينية (الفولجاتا)
(ترجمة من السبعينية الى الانجليزية)

عبدالرحمن الجامع

05-04-2008, 10:08 AM

ليس معنى ذاك انه لا توجد ترجمات اجنبيه اخرى بل ان الكتاب المقدس ترجم الى اغلب اللغات الحالية وكل دولة بهواها تتبنى منه ما تشاء وتترك ما تشاء ولست ازعم بل هذه حقائق ثانيه فالفرنسيون لهم نسخة خاصة بهم اسمها لوى سيرجيو وهى من المعمول بها فى التنقيحات ايضا الالمان والروس وغيرهم
شرحنا تاريخ نسخة الملك جيمس لانها اكثر النسخ تداولا بين الايدى والا فان هناك ترجمات اخرى نذكر على سبيل المثال لا الحصر

American Standard Version النسخة الأمريكية القياسية
English Standard Version النسخة الانجليزية القياسية
Good News Translation نسخة الأخبار السارة(هذه النسخة ترجمة الى العربية فى نسخة مستقلة بها)
International Standard Version النسخة القياسية العالمية
Darby Bible نسخة دربى وهى من النسخ القوية جدا
Bishops' Bible نسخة البايشوب وهى من النسخ القديمة وكانت عام 1568

الان السؤال الذى يطرح نفسه من كاتب هذا الكتاب
والاجابة لا تتوقعوا ان الكنيسة تركت الامر من غير اجابة تضل النصارى فى العالم
عقدت الكنيسة فى الفاتيكان فى عام 1869 مجمعا مستمرا الى عام 1870 وأصدرت قرار هذا القرار يقول ان الكتاب المقدس بعهديه الجديد والقديم كتبت بالهام من الروح القدس اى معنى ذاك مؤلفها الله واعطيت للكنيسة

ولكننا سالنا الكنيسة بعد ذاك فقلنا لهم هل تقصدوا ان الله كتب العهد القديم والعهد الجديد حسب القرار الذى صدر فى عام 1870
الغريب في الامر ان لهم اجابات على اغلب اسئلتنا ولكنها اجابات تزيد الضلاله
انظروا اليهم ماذا قالوا
قالوا نحن عقدنا مجمع اخر فى الفاتيكان كان عام 1962 ولكن هذا المجمع لم يرد فى نفس السنة الى ان اتى عام 1965 فرد علينا المجمع وقال ان التوراة عاجزة عجزا تاما وان العهد الجديد حقق انتصار ساحقا الذى صوتوا على هذا الامر 3344 وافقوا على هذا الامر واعترض 6 فقط

السؤال الان فى اى عام كانت نسخة البايشوب
السؤال الثاني فى عام اصدر المجمع الكنسى المنعقد فى الفاتيكان ان الكتاب المقدس مؤلف الله

عبدالرحمن الجامع

05-04-2008, 01:38 PM

الدروس الاربعه في ملف وورد
http://www.fozy1.com/upload/up/DWRTalRD3LAalN9ARA.doc
ان شاء الله يعمل :)

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك اختنا شذى الإخاء

لؤلؤة

05-04-2008, 04:17 PM

السؤال الان فى اى عام كانت نسخة البايشوب؟

ج ـ كانت نسخة البايشوب عام 1568

السؤال الثاني فى أي عام اصدر المجمع الكنسى المنعقد فى الفاتيكان ان الكتاب المقدس مؤلف الله؟

ج ـ اصدر المجمع الكنسي المنعقد فى الفاتيكان ان الكتاب المقدس مؤلف الله عام 1869

عمر الأثري

05-04-2008, 04:43 PM

السؤال الان فى اى عام كانت نسخة البايشوب

Bishops' Bible نسخة البايشوب وهى من النسخ القديمة وكانت عام 1568

السؤال الثاني فى عام اصدر المجمع الكنسى المنعقد فى الفاتيكان ان الكتاب المقدس مؤلف الله

عام 1870 صدر القرار بان الكتاب القدس مؤلفه هو الله

عبدالرحمن الجامع

05-04-2008, 11:06 PM

تكلمنا عن الترجمات المشهورة والباقى ياتى بالبحث وهو منوط بكم لندخل الان الى الاجزاء التى ربما اغلبنا ينتظرها

طريقة الحوار مع النصارى خاصة الصوتية

بعض الارشادات

لا تنفعل لاى سبب من الاسباب.
لا تترك الطرف الاخر يقرأ فكرك.
لا تعطى السؤال مباشرة وانما تدرج فيه الى ان تصل الى النقطة التى نسمها القاضية.
كن مستمعا جيدا ركز في كل كلمة يقولها الطرف الاخر واعلم ان اى كلمة يقولها يمكن ان تستخدم ضده.
انزل نزول الخصم وانت قوى.
الزم الطرف الاخر الزاما قويا.
لا بد لك من معرفة طائفة الضيف فهى مهمة جدا لانها سوف توجهك الى الترجمة التى سوف تناقشه منها.
لا تحكم على النص بمجرد سماعه فبعض النصوص تحتاج الى قراءة الاصحاح كاملا وربما السفر كله. ادلة التحريف من داخل الكتاب المقدس

النص الأول ارميا الاصحاح 23 العدد 36
حين تكتبها او تجدها فى اى برنامج سوف تجدها كالاتى jer:23:36
ان jer تعنى سفر ارميا 23 تعنى رقم الاصحاح 36 تعنى الاية او العدد المحدد
Jer 23:36 أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلَهِنَا. حسب ما ورد فى الفانديك
فإن الله هنا يخبر ان الذين حرفوا الكتاب هم انفسهم النصارى واليهود ويأمرهم بعدم نسبة الكتاب بعد ذاك الى الله عز وجل
وهذا النص هو من اقوى ادلة التحريف فى الكتاب المقدس

النص الثانى
Jer 8:8 كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ الرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقّاً إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ.
هنا الله سبحانه وتعالى يخبر من الذى حرف وهو قلم الكتبة ويصفهم بالكذب وهو من النصوص القوية جدا فى اثبات التحريف واثبات كذب اليهود والنصارى

النص الثالث فى سفر التثنية الاصحاح الرابع العدد الثانى
Deu 4:2 لا تَزِيدُوا عَلى الكَلامِ الذِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهِ وَلا تُنَقِّصُوا مِنْهُ لِتَحْفَظُوا وَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمُ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا.
كيف يكون وحيا من الله وموسى عليه السلام يامر بعدم الزيادة او النقصان فيه

النص الرابع
رسالة بولس الأولي الى كورنثوس الاصاح14 والعدد 8
1Co 14:8 فَإِنَّهُ إِنْ أَعْطَى الْبُوقُ أَيْضاً صَوْتاً غَيْرَ وَاضِحٍ فَمَنْ يَتَهَيَّأُ لِلْقِتَالِ؟
البوق هنا هو الكتاب المقدس وايضا هو الرب فيصف صوته واوامره بانها غير واضحة
سوف نورد كثيرا من أخطاء بولس وادعائه بالجهل على الله

الان ارجوا التركيز جيدا فهذه نقطة احراج للمحاور المسيحى
هل يمكن لميت أن يكتب رسالة ويخبر اين دفن وانه مات؟
ينسب النصارى الاسفار الخمسة الى موسى عليه السلام ولكننا نجد عبارات قال الرب لموسى قال موسى للرب نجدها تكررت كثيرا جدا هل لو كان موسى هو القائل هل سوف يقول قال موسى للرب ام سوف يقول قلت للرب
اذا هناك احد يحكى عن حوار بين الله وموسى عليه السلام كيف يستقيم الامر الان وهو منسوبة الى موسى عليه السلام
نقطة موت موسى عليه السلام وتدوينة ذاك حتى وهو ميت

سفر التثنية الاصاح 34 والاعداد من5الى 8
Deu 34:5 فَمَاتَ هُنَاكَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ فِي أَرْضِ مُوآبَ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ.
Deu 34:6 وَدَفَنَهُ فِي الجِوَاءِ فِي أَرْضِ مُوآبَ مُقَابِل بَيْتِ فَغُورَ. وَلمْ يَعْرِفْ إِنْسَانٌ قَبْرَهُ إِلى هَذَا اليَوْمِ.
Deu 34:7 وَكَانَ مُوسَى ابْنَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ وَلمْ تَكِل عَيْنُهُ وَلا ذَهَبَتْ نَضَارَتُهُ.
Deu 34:8 فَبَكَى بَنُو إِسْرَائِيل مُوسَى فِي عَرَبَاتِ مُوآبَ ثَلاثِينَ يَوْماً. فَكَمُلتْ أَيَّامُ بُكَاءِ مَنَاحَةِ مُوسَى.
كيف موسى عليه السلام كتب هذه الاسفار وهو يخبر انه مات ويخبر اين دفن ويخبر من الذى شيع جنازة موسى عليه السلام ويخبر عن عمره الذى مات فيه ؟
هذه من أقوى ادلة اثبات نفى ان الأسفار الخمسة ليست لموسى عليه السلام .
سوف يندهش الجميع ان علموا ان الكتاب المقدس لا يستطيع مسيحى واحد على ظهر الارض ان يثبت اى سفر من كاتبه

السؤال الان كم كان عمر موسى حين مات ؟

بنت الأثر

05-04-2008, 11:51 PM

1- الأن السؤال كم عدد اسفار نسخة الملك جيمس ؟

ج : 66 سفر ..

2 - فى أي عام صدرت اول نسخة للملك جيمس؟

ج : عام 1611م ..

&&&

3 - ما هو اسم النص الذى حذف فى نسخة عام 1952 واعيد فى عام 1971 ؟
ج : نص التثليث ..

4 - فى أي عام كانت نسخة البايشوب ؟
ج : عام 1568 ..

5 - فى أي عام أصدر المجمع الكنسى المنعقد فى الفاتيكان ان الكتاب المقدس مؤلف الله ؟
ج : عام 1870

&&&&&

6 – كم كان عمر موسى حين مات ؟

ج : وَكَانَ مُوسَى ابْنَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ ..

لؤلؤة

05-05-2008, 12:54 AM

كَانَ مُوسَى ابْنَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَات

II_Funky_II

05-05-2008, 03:29 AM

كان عمر موسى مئة وعشرين حين مات

رياض سعيد

05-05-2008, 12:24 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حفظكم الله جميعا و رحم والديكم

مسك العود

05-05-2008, 12:38 PM

http://www.humyo.com/F/2256769-137631641

جمع الدورة العلمية على ملف وورد

عبدالرحمن الجامع

05-05-2008, 02:42 PM

مؤلفى الكتاب المقدس
تعلموا ان الكنيسة فى المجمع الفاتيكانى قررت ان الكتاب المقدس كلام الله
ولكنهم قالوا ان اسفار موسى كتبها موسىإسم السفرالكاتبملاحظاتيونانمجهولغير معروفاخبار الايام الاولمجهول ربما عزرا جمعهاخبار الايام الثانيمجهولربما عزرا جمعهصموئيل الاولمجهول غير معروفصموئيل الثانىمجهولغير معروفالملوك الأول مجهول غير معروفالملوك الثانىمجهول غير معروفالمزاميرمقسمة بين عدد من الكتاب51 مزمور مجهولحبقوقمجهولغير معروف منه هوالامثالمجهولةتنسب لسليمانالجامعةمجهولةتنسب لسليماننشيد الانشادمجهول ينسب لسليمانايوب ربما ايوبربما سليمانالقضاةمجهولربما صموئيل

هذا بعض ما يخص العهد القديم وهذا قليل من كثير لدينا

تذكروا اننا تكلمنا عن سبعة اسفار مختلف فيها بين الكنيستين الكاثوليكية والانجيليه ذكرنا ان الكنيسة لديها اجابات لكل الاسئلة سواء اجابات حقيقة او مضللة للنصارى لن يقولوا لك ابدا لا نعلم او لا اجابة

انعقد مجمع في قرطاج عام 397م وفيه جمهور غفير من المسيحيين واقر المجلس بالاجماع بقانونية الاسفار هذه واستمرت على ذاك الى عام 1200 وبعدها حصل النزاع

اعلموا ان كل مشكلة عند الكنيسة يحصل لها مجمع خاص بها الوهية المسيح عبر مجمع قانونية الكتاب المقدس عبر مجمع الابن منبثق عبر مجمع الروح القدس عبر مجمع مريم والدة الاله عبر مجمع مريم ام النور عبر مجمع مريم اله عبر مجمع

تريد ان تعطى القاضية للمحاور
ركزا فى هذا النص واريدكم انتم ان تستخرجوا من السؤال

سفر الرؤيا الاصحاح22 الاعداد 18و19
Rev 22:18 وإنني أشهد لكل من يسمع ما جاء في كتاب النبوءة هذا: إن زاد أحد شيئا على ما كتب فيه، يزيده الله من البلايا التي ورد ذكرها

Rev 22:19 وإن أسقط أحد شيئا من أقوال كتاب النبوءة هذا، يسقط الله نصيبه من شجرة الحياة، ومن المدينة المقدسة، اللتين جاء ذكرهما في هذا الكتاب.

لؤلؤة

05-05-2008, 10:35 PM

حسب العددين ١٨ و ١٩ و الاصحاح ٢٢ من سفر الرؤيا

س ١ ـ هل يمكن أن يكون كلام الله فيه نقصان أو زيادة سواء في الجمل او الأسفار؟؟

س ٢ ـ ماحكم من زاد أو نقص من أقوال كتاب النبوءة ؟؟

مسك العود

05-07-2008, 11:07 AM

اعلموا ان كل مشكلة عند الكنيسة يحصل لها مجمع خاص بها الوهية المسيح عبر مجمع قانونية الكتاب المقدس عبر مجمع الابن منبثق عبر مجمع الروح القدس عبر مجمع مريم والدة الاله عبر مجمع مريم ام النور عبر مجمع مريم اله عبر مجمع

مافهمته..

ومامعنى اللاهوت؟

جزاكم الله خيرا شيخنا

مسك العود

05-07-2008, 11:48 PM

سفر الرؤيا الاصحاح22 الاعداد 18و19
Rev 22:18 وإنني أشهد لكل من يسمع ما جاء في كتاب النبوءة هذا: إن زاد أحد شيئا على ما كتب فيه، يزيده الله من البلايا التي ورد ذكرها

Rev 22:19 وإن أسقط أحد شيئا من أقوال كتاب النبوءة هذا، يسقط الله نصيبه من شجرة الحياة، ومن المدينة المقدسة، اللتين جاء ذكرهما في هذا الكتاب.

أتوقع الاسئلة:
ماذا سيحصل لمن يزيد بالكتاب؟
مامصير من يسقط شيء من اقوال كتاب النبوءة؟

...............

انا مجرد متابعه للدورة فقط

هل المقصود بكتاب النبوءة هو نفسه الكتاب المقدس؟

عمر الأثري

05-09-2008, 12:31 AM

السؤال الان كم كان عمر موسى حين مات ؟

كان موسى عليه السلام ابن 120 سنة حين مات

سفر الرؤيا الاصحاح22 الاعداد 18و19
Rev 22:18 وإنني أشهد لكل من يسمع ما جاء في كتاب النبوءة هذا: إن زاد أحد شيئا على ما كتب فيه، يزيده الله من البلايا التي ورد ذكرها

ما قولك في هذا الاية ا الم يكن قائلها يعلم بان التحريف ات لامحالة .

Rev 22:19 وإن أسقط أحد شيئا من أقوال كتاب النبوءة هذا، يسقط الله نصيبه من شجرة الحياة، ومن المدينة المقدسة،

ما حكم من قام بتحريف الكتاب المقدس سواء بزيادة او نقصان

مسك العود

05-09-2008, 02:43 PM

بانتظار اكمال الدورة :)

مسك العود

05-10-2008, 07:03 PM

شيخنا هل انتهت الدورة العلمية؟
ام هناك رابط آخر لتكملتها؟

عبدالرحمن الجامع

05-11-2008, 02:26 PM

مافهمته..
ومامعنى اللاهوت؟
جزاكم الله خيرا شيخنا

المعنى اى مشكلة تطرأ للكنسية حول العقيدة المسيحية او الكتاب المقدس ينعقد لها مجمع ويخرج هذا المجمع بحل جديد لمشكلتهم حتى وان كان الحل غير صحيح او كذا فالكنيسة لا تقبل الاسئلة ابدا

بخصوص اللاهوت فانها الكلمة التى تطلق مع كلمة الناسوت
ومعناها الطبيعية الالهية للمسيح عليه السلام والناسوت هو الطبيعة البشرية للمسيح عليه السلام

عبدالرحمن الجامع

05-11-2008, 02:29 PM

ركزا فى هذا النص واريدكم انتم ان تستخرجوا من السؤال

سفر الرؤيا الاصحاح22 الاعداد 18و19
Rev 22:18 وإنني أشهد لكل من يسمع ما جاء في كتاب النبوءة هذا: إن زاد أحد شيئا على ما كتب فيه، يزيده الله من البلايا التي ورد ذكرها

Rev 22:19 وإن أسقط أحد شيئا من أقوال كتاب النبوءة هذا، يسقط الله نصيبه من شجرة الحياة، ومن المدينة المقدسة، اللتين جاء ذكرهما في هذا الكتاب.

الاسئلة التى طرحها اغلب الاخوه اسئلة جيدة ولكن السؤال الذى يقصم الظهر للمسيحى
ان البروتسانت انقصوا سبعة اسفار فهل نقص حظهم من شجرة الحياة
والكاثوليك زادوا السبعة اسفار فهل زاد الله عليهم الضربات

لو ركزتم فى الامر منذ البدء اننى وضحت كتب الفريقين وعدد اسفارها وهذه هى الطامة الكبرى للجميع من النصارى

بنت الأثر

05-14-2008, 10:20 AM

ان البروتسانت انقصوا سبعة اسفار فهل نقص حظهم من شجرة الحياة
والكاثوليك زادوا السبعة اسفار فهل زاد الله عليهم الضربات

بالفعل تناقض كبير بينهم وبين النص ..

بارك الله فيكم يا شيخ ..

لدي سؤال : هل هناك نصوص من كتاب الإنجيل نستطيع نحن المسلمين الإقرار بصحتها ؟؟

عبدالرحمن الجامع

05-14-2008, 11:29 AM

لدي سؤال : هل هناك نصوص من كتاب الإنجيل نستطيع نحن المسلمين الإقرار بصحتها ؟؟

اولا لا بد ان نقر ونؤمن بأمور عديدة

* الكتاب المقدس سواء توراة موسى او انجيل ابن مريم كلها كتب سماوية انزلها الله على قوم سابقين
*ان التوراة والانجيل التى بين ايدينا طالتها يد التحريف والتاليف
*لا نجرزم بصحتها ونجزم بنفى كلام الله فيها لان التحريف زيادة او نقصان او غيرها ومعنى ذاك ربما يكون فيها الصواب
*ان الله سبحانه وتعالى تعهد لنفسه وبنفسه حفظ القران الكريم وعهد الى اليهود والنصارى بحفظ كتبهم اى اوكل لهم مهمة الحفظ ولكنهم خانوا الامر
*حين نجد نصوص ربما تكون فى واقعها قريبة الى العقيدة الحنيفية نقول تميل الى الصواب وفيها باب ضرب الحجة
ومن امثلة ذلك

ما ورد فى بشارة مرقس الاصحاح الثانى عشر والعدد التاسع والعشرين
Mar 12:29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
Mar 12:29 And Jesus answered him, The first of all the commandments is, Hear, O Israel; The Lord our God is one Lord

ايضا ما ورد فى بشارة يوحنا الاصحاح السابع عشر والعدد الثالث
Joh 17:3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
وهناك كثير من النصوص التى نقول عنها تميل الى الصواب ولكننا نقول فى ذلك قول النبى صلى الله عليه وسلم بطريق ابى هريرة انه قال لا تصدقوا اهل الكتاب ولا تكذبوهم والحديث عند البخارى

رياض سعيد

05-14-2008, 11:57 AM

حفظك الله يا شيخ عبد الرحمن و غفر ذنوبك

عبدالرحمن الجامع

05-15-2008, 11:42 PM

بعض ادلة التحريف عند القوم ومن كتبهم

النسخة التى سوف انقل منها الان النصوص هى نسخة الفانديك 1865

Mar 15:23وَأَعْطَوْهُ خَمْراً مَمْزُوجَةً بِمُرٍّ لِيَشْرَبَ فَلَمْ يَقْبَلْ.
Mat 27:34أَعْطَوْهُ خَلاًّ مَمْزُوجاً بِمَرَارَةٍ لِيَشْرَبَ. وَلَمَّا ذَاقَ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَشْرَبَ.

Mar 3:35لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ اللَّهِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي».
Mat 12:50لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي».
تغيير اللفظ هنا متعمد

Mat 27:9حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ: «وَأَخَذُوا الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ ثَمَنَ الْمُثَمَّنِ الَّذِي ثَمَّنُوهُ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ
Zec 11:13فَقَالَ لِي الرَّبُّ: [أَلْقِهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ الثَّمَنَ الْكَرِيمَ الَّذِي ثَمَّنُونِي بِهِ]. فَأَخَذْتُ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ وَأَلْقَيْتُهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ فِي بَيْتِ الرَّبِّ.
النص فى زكريا وليس في إرميا

نكمل فى ادلة التحريف ان شاء الله

بنت الأثر

05-16-2008, 05:20 PM

سبحان الله .. أدلة تدل على التحريف ..

نسأل الله أن يهدي النصارى لدين الحق ..

وفقكم الله شيخنا الكريم لما يحبه ويرضى ..

عبدالرحمن الجامع

05-16-2008, 06:56 PM

اكمال ادلة التحريف

1Ch 29:29وَأُمُورُ دَاوُدَ الْمَلِكِ الأُولَى وَالأَخِيرَةُ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ صَمُوئِيلَ الرَّائِي, وَأَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ, وَأَخْبَارِ جَادَ الرَّائِي,

Rev 13:8فَسَيَسْجُدُ لَهُ جَمِيعُ السَّاكِنِينَ عَلَى الأَرْضِ، الَّذِينَ لَيْسَتْ أَسْمَاؤُهُمْ مَكْتُوبَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ فِي سِفْرِ حَيَاةِ الْحَمَلِ الَّذِي ذُبِحَ.

Rev 21:27وَلَنْ يَدْخُلَهَا شَيْءٌ دَنِسٌ وَلاَ مَا يَصْنَعُ رَجِساً وَكَذِباً، إِلَّا الْمَكْتُوبِينَ فِي سِفْرِ حَيَاةِ الْحَمَلِ.

Num 21:14لِذَلِكَ يُقَالُ فِي كِتَابِ «حُرُوبِ الرَّبِّ»: «وَاهِبٌ فِي سُوفَةَ وَأَوْدِيَةِ أَرْنُونَ

2Ch 35:25وَرَثَى إِرْمِيَا يُوشِيَّا. وَكَانَ جَمِيعُ الْمُغَنِّينَ وَالْمُغَنِّيَاتِ يَنْدُبُونَ يُوشِيَّا فِي مَرَاثِيهِمْ إِلَى الْيَوْمِ وَجَعَلُوهَا فَرِيضَةً عَلَى إِسْرَائِيلَ. وَهَا هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي الْمَرَاثِي.

1Ki 11:41وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ وَكُلُّ مَا صَنَعَ وَحِكْمَتُهُ هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أُمُورِ سُلَيْمَانَ.

2Ch 9:29وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ.

Jos 10:13فَدَامَتِ الشَّمْسُ وَوَقَفَ الْقَمَرُ حَتَّى انْتَقَمَ الشَّعْبُ مِنْ أَعْدَائِهِ. أَلَيْسَ هَذَا مَكْتُوباً فِي سِفْرِ يَاشَرَ؟ فَوَقَفَتِ الشَّمْسُ فِي كَبِدِ السَّمَاءِ وَلَمْ تَعْجَلْ لِلْغُرُوبِ نَحْوَ يَوْمٍ كَامِلٍ.

Jos 24:26وَكَتَبَ يَشُوعُ هَذَا الْكَلاَمَ فِي سِفْرِ شَرِيعَةِ اللَّهِ. وَأَخَذَ حَجَراً كَبِيراً وَنَصَبَهُ هُنَاكَ تَحْتَ الْبَلُّوطَةِ الَّتِي عَُِنْدَ مَقْدِسِ الرَّبِّ,

Jos 8:31كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ بَنِي إِسْرَائِيلَ, كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ تَوْرَاةِ مُوسَى. مَذْبَحَ حِجَارَةٍ صَحِيحَةٍ لَمْ يَرْفَعْ أَحَدٌ عَلَيْهَا حَدِيداً, وَأَصْعَدُوا عَلَيْهِ مُحْرَقَاتٍ لِلرَّبِّ, وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ.

Jos 23:6فَتَشَدَّدُوا جِدّاً لِتَحْفَظُوا وَتَعْمَلُوا كُلَّ الْمَكْتُوبِ فِي سِفْرِ شَرِيعَةِ مُوسَى حَتَّى لاَ تَحِيدُوا عَنْهَا يَمِيناً أَوْ شِمَالاً.

2Ch 12:15وَأُمُورُ رَحُبْعَامَ الأُولَى وَالأَخِيرَةُ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ شَمَعْيَا النَّبِيِّ وَعِدُّو الرَّائِي عَنِ الاِنْتِسَابِ. وَكَانَتْ حُرُوبٌ بَيْنَ رَحُبْعَامَ وَيَرُبْعَامَ كُلَّ الأَيَّامِ.

كل هذه الاسفار التى جعلت تحتها خطا ولونتها باللون الاحمر اسماء لاسفار فى الكتاب المقدس غير موجودة بمعنى ورد لها ذكر فى داخل الكتاب لكن غير موجودة فى الكتاب المقدس عند جميع الاطراف المسيحية
ربما يرد عليك المسيحى حين تساله اين هذه الاسفار فيقول لك هذه اسفار تاريخية لا شريعة فيها
وجه السؤال التالى له انت
هل كل سفر تاريخى لا يدرج فى الكتاب المقدس
ان قال نعم
فقل له فما بلكم ادرجتم سفر طوبيا ويهوديت والمكابيين الاول والثانى وشيراخ والحكمة ودانيال وقلت عنها الاسفار التاريخية لماذا هذه تدرج وغيرها لا يدرج

اما ما وضعت عليه العلامة المتحركة فهذه كارثة سوف نتكلم عنها فى الدرس القادم ان شاء الله