كيف ترد على هذا القول

[عبدالرحمن الجامع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن كنت تحاور في أشعرى أو جهمى أو معتزل أو شيعى
فذكرت له ان الله على العرش استوى وانه فى السماء وعلمه فى كل مكان واستشهدت عليه باية سورة تبارك الذى بيده الملك

أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ (16)
فقال لك هم الملائكة فكيف ترد عليه ؟

[IBN-ALANSAR]

يوجد أدلة غير هذا مثلاً من الكتاب : إليه يصعد الكلم الطيب .

و من السنة حديث الجارية ..

هل يُكتفى بهذا أم تريد دليل من غير الكتاب و السنة ؟؟؟

جزاك الله خيراً ...

[عبدالرحمن الجامع]

ابن الانصار لم ترد بعد انتم الاختلاف بينكم الحين ليس فى اين الله
انما هو قال لك اية سورة الملك الذين فى السماء همالملائكة فكيف تنفى انهم الملائكة

[عمر الأثري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الجواب باختصار هو ان خالق المخلوقات والافعال هو الله سبحانه و انما الملائكة مأمورون ومربوبون

ادن الامر لله هو الذي يعذب من يشاء ويعفو عمن يشاء وهو الذي في السماء سبحانه
عز وجل وتعالى عما يقول الافكون علو كبيرا

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[الخطاب]

سياق الايه يرد على الاشعري او الجهمي

وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ{13} أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ{14} هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولاً فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ{15} أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ{16} أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ{17} وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ{18} أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ فَوْقَهُمْ صَافَّاتٍ وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ{19}

[Om_ja3far]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يستحضرني للرد أمران :

_الملائكة جمع .. أي لو كان المقصود بهم الملائكة لجاءت الآية بصيغة الجمع ، يخسفون ..

كقوله تعالى عند ذكر أفعال الملائكة :

{إِنَّ الَّذِينَ عِندَ رَبِّكَ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيُسَبِّحُونَهُ وَلَهُ يَسْجُدُونَ }الأعراف206

والأمر الثاني :
_أن من تمام الإيمان والتوحيد أن يكون الخوف والرجاء من الله سبحانه وتعالى .. فكيف يخوف الله عباده بغيره ..؟!!

والله تعالى أعلم ..

[عبدالرحمن الجامع]

بسم الله الرحمن الرحيم

الجواب باختصار هو ان خالق المخلوقات والافعال هو الله سبحانه و انما الملائكة مأمورون ومربوبون

ادن الامر لله هو الذي يعذب من يشاء ويعفو عمن يشاء وهو الذي في السماء سبحانه
عز وجل وتعالى عما يقول الافكون علو كبيرا

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

يا عمر لما الاختصار
انت الان لا تحاور الجامع يا عمر تحاور شخص مختلف معك هل سوف تقول له باختصار لازم التشعب والتوضيح فى الامر

[عبدالرحمن الجامع]

سياق الايه يرد على الاشعري او الجهمي

وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ{13} أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ{14} هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولاً فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ{15} أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ{16} أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ{17} وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ{18} أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ فَوْقَهُمْ صَافَّاتٍ وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ{19}

ابا حفص وماذا فيها سياق الايات

[عبدالرحمن الجامع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يستحضرني للرد أمران :

_الملائكة جمع .. أي لو كان المقصود بهم الملائكة لجاءت الآية بصيغة الجمع ، يخسفون ..

كقوله تعالى عند ذكر أفعال الملائكة :

{إِنَّ الَّذِينَ عِندَ رَبِّكَ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيُسَبِّحُونَهُ وَلَهُ يَسْجُدُونَ }الأعراف206

والأمر الثاني :
_أن من تمام الإيمان والتوحيد أن يكون الخوف والرجاء من الله سبحانه وتعالى .. فكيف يخوف الله عباده بغيره ..؟!!

والله تعالى أعلم ..

اولا ام جعفر كيف جعفر قابلنى قبل ايام فى السوق لكن الحمد لله لم اساله عن المنتدى

بخصوص قولك ان الملائكة جمع وان السياق مفرد فان الله يجمع للتعظيم فى جانبه كقوله تعال انا نحن
وهى نقطة جيدة


قولك كيف الله يخوف عباده بغيره
ارد عليك بالاية
وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا (16)

ما زلت انتظر السؤال الاول حين يكون الخلاف في القران الكريم او سؤال تساله للمخالف فى الاية ما هو

[الخطاب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السياق كما قلت ان الايات تتلكم عن الله عزوجل وعظمته
فالايات السابقه
وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ{13}أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ{14} هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولاً فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ{15}

والاية الكريمة

أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ{16}
والايات التى بعدها

} أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ{17} وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ{18} أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ فَوْقَهُمْ صَافَّاتٍ وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ{19}

[عبدالرحمن الجامع]

ممتاز يا ابا حفص
لكن يمكن ان يقول لك ان الاية مستقلة بنسفها
وفيها حكم خاص بها
ويمكن ان تقف على نهايتها
ويمكن ان تستفتح بها

ما زلت اسالكم ما هو سؤال تساله للمخالف ان كان الاختلاف بينكما فى اية من كتاب الله عز وجل

[الخطاب]

ممتاز يا ابا حفص
لكن يمكن ان يقول لك ان الاية مستقلة بنسفها
وفيها حكم خاص بها
ويمكن ان تقف على نهايتها
ويمكن ان تستفتح بها
ما زلت اسالكم ما هو سؤال تساله للمخالف ان كان الاختلاف بينكما فى اية من كتاب الله عز وجل

إذا كان الإختلاف على الايه سنفرض على سبيل الجدل انها من الايات المتشابهات ونردها للايات المحكمات التى تثبت العلوا والاحاديث النبويه كحديث الجارية
والله تعالى اعلم

[عبدالرحمن الجامع]

إذا كان الإختلاف على الايه سنفرض على سبيل الجدل انها من الايات المتشابهات ونردها للايات المحكمات التى تثبت العلوا والاحاديث النبويه كحديث الجارية
والله تعالى اعلم

وفقك الله ابو حفص اقتربت كثيرا من الاجابة الان اين المحكم الذى سوف ترد عليه الايه لتحكمها فتلزمه بها

[Om_ja3far]

ما زلت اسالكم ما هو سؤال تساله للمخالف ان كان الاختلاف بينكما فى اية من كتاب الله عز وجل


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نسأله لماذا نرفع الأيدي عند الدعاء ..؟
مايحتاج .. أعرف الإجابة غلط !
---
.. في انتظارك ياشيخ حتى تجيب ..

[مسك العود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن كنت تحاور في أشعرى أو جهمى أو معتزل أو شيعى
فذكرت له ان الله على العرش استوى وانه فى السماء وعلمه فى كل مكان واستشهدت عليه باية سورة تبارك الذى بيده الملك
أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ (16)
فقال لك هم الملائكة فكيف ترد عليه ؟


فعلا قبل أيام كان هناك رافضي يقول نفس القول بأنهم الملائكة
والاخوة يردوا عليه


لي عودة بإذن الله ... ابحث ثم ارجع

[مسك العود]

أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ (16)

بسم الله :

بداية افسر له (( من في السماء ))

في : تأتي بمعنى على
يعني على السماء

كما جاء في قوله تعالى : "ولأصلبنكم في جذوع النخل"
في جذوع أي على الجذوع

والذي فوق السماء هو الله جل وعلا سبحانه وتعالى


ثم ألزمه بحديث الجارية .. والشاهد من الحديث : حينما قال النبي صلى الله عليه وسلم للجارية : أين الله؟
قالت :في السماء,, فقال النبي عليه الصلاة والسلام : أعتقها فإنها مؤمنة..

هنا : دليل على ان رب العزة في السماء .. اي على السماء

فيدل ان من يخسف بهم الارض هو رب العالمين الله عزوجل
..........



ثم اذكر له حديث : الراحمون يرحمهم الرحمن . ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء

بطريقة سؤال كالتالي:


**اذكر لك حديث الكثير لا يعرفه .. الراحمون يرحمهم الرحمن ارحموا من في الارض يرحمكم من؟ **

سيرد من تلقاء نفسه يقول: يرحمكم من في السماء

[IBN-ALANSAR]

ثم ألزمه بحديث الجارية .. والشاهد من الحديث : حينما قال النبي صلى الله عليه وسلم للجارية : أين الله؟
قالت :في السماء,, فقال النبي عليه الصلاة والسلام : أعتقها فإنها مؤمنة..

..........
ثم اذكر له حديث : الراحمون يرحمهم الرحمن . ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء

بطريقة سؤال كالتالي:


**اذكر لك حديث الكثير لا يعرفه .. الراحمون يرحمهم الرحمن ارحموا من في الارض يرحمكم من؟ **

سيرد من تلقاء نفسه يقول: يرحمكم من في السماء



طيب إذا كان رافضي ؟ لا يقبل السنة الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم إتباعاً لكبرائهم و أهوائهم كيف يكون الرد ؟؟؟

[مسك العود]

كنت انتظر احد يرد ويسألني :)

ربما يقول لي: وحديث أطت السماء وحق لها ان تئط

: (

,,,,,,,,,,,,,,,,

[عبدالرحمن الجامع]

ما شاء الله اجابات الاخوه كله قوية وطيبة جدا وقد فتحت بابا من البحث والتعمق في الأمر
بخصوص اختنا شذى حديث الجارية متأخرى الأشاعرة لا يقروا بصحة الحديث ويقولوا باضطراب فيه ويردوه الى موظأ مالك ولنا مقام الرد عليهم فى ذاك ايضا لكنه ليس مجال البحث هنا

مفتاج الإجابة كما اسلفنا هى في المحكم والمتاشبه في كتاب الله عز وجل اى ان الرد الذى يقصم ظهر الأشعرى أو المعتزلى أو الجهمى ايات فى كتاب الله ابحثوا عنا وفقنا الله واياكم الى الحق

[Om_ja3far]

بسم الله الرحمن الرحيم

نرده لهذه الآيات ..

قال تعالى : ({ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً{157} بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً{158}) النساء..

وقوله تعالى : {يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ } السجدة5

والله تعالى أعلم

[عبدالرحمن الجامع]

وفقك الله ام جعفر
ابحثى مرة اخرى

[مسك العود]

((وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ ))



((تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ ))

[مسك العود]

" وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ "

هنا المقصود بهم الملائكة
...................

وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ

[عبدالرحمن الجامع]

ممتاز اختنا شذى الاخاء
ابحثى مرة اخرى
انا اريد الاية التى تحكم اية سورة الملك اذا قال لك الاشعرى او الجهمى او المعتزل انها متشابهة

[مسك العود]

يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ (50)

[مسك العود]

{ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ }{ أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا }

[عبدالرحمن الجامع]

ممتاز اختنا شذى الاخاء
ابحثى اكثر وفقك الله

[مسك العود]

صراحة شيخنا ماعرفت : (


انتظر الحل مع الجميع

[عبدالرحمن الجامع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه ايات سورة الملك
أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ (16) أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ (17)

اية سورة الاسراء وفيها الرد القوى على من زعم ان الملائكة هم المعنيون فى اية سورة الملك

أَفَأَمِنْتُمْ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمْ جَانِبَ الْبَرِّ أَوْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا ثُمَّ لَا تَجِدُوا لَكُمْ وَكِيلًا (68)

[مسك العود]

لاإله إلا الله
جزاكم الله خيرا شيخنا.. فائدة جدا مفيدة

الله يحفظكم شيخنا ولا يحرمك الاجر

[رياض سعيد]

جزاك الله خير يا شيخنا عبد الرحمن و المارين على الموضوع
عندي مشاركة بسيطة و هي : يقول المصلي كل في السجود :سبحان ربي الأعلى

[مسك العود]

للتذكيــــــــــــــــر

[الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الجامع هذه الاية نص في علو الباري سبحانه وتعالى وهي من المحكم الذي لا شبهة فيه
قل لي كيف ذالك ؟
اقول لك مستعينا برب السموات والارض /
اسمع الى قوله قبل هذه الاية
1)( وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ) من هو العليم بذات الصدور ؟ الله سبحانه ولا يختلف فيه اثنان
2)(أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ) هذا سؤال انكاري مفاده تاكيد القضية السابقة والضمير عائد اليه سبحنه
3)(هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولاً فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النشور) هذه الاية تتحدث عن تذليل الارض واعطاء الرزق فمن الذي ذلل الارض ورزق ؟ الله سبحانه وتعالى وهل يختلف في هذا اثنان او يتناطح قرنان ؟ اللهم لا
فهذه الاية السياق فيها حديث عن الله وعظمته وعلمه وانعامه
فالسياق يقتضي ان يكون القول متواصلا لله وعنه فيكون قوله تعالى ( أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ)
كذالك فكيف يعقل ان يكون الرازق والمنعم هو الله والفاعل للخسف غيره هذا من وجه
اما الوجه الثاني /
فنسال القائل بان الملائكة هي التي ينسب اليها الخسف ( الملائكة تخسف اذا خسفت ابتداء من نفسها او هي تفعل ذالك بامر ربها)
فان قال بل تفعل ذالك ابتداء بدون ان تؤمر فقد وقع في الكفر وهو معارض لصريح القرءان ( ويفعلون ما يؤمرون)
وان قال بل يفعلون بامر الله فنقول كيف جاز نسبة الخسف الى الملائكة وهم منفذون منقادون لامر الله ؟
فلو ان ملكا امر باحراق قرية من القرى وقام جنوده باحراقها فهل نقول حرق الجنود القرية ام نقول حرقها الملك ؟ ولله المثل الاعلى
فالحرق انما كان سببه الملك والامر فيه الملك ولو شاء منعه فلا يعقل ان ينسب الى الجنود
وكذالك في هذه الاية الخسف هو امر الله سبحانه وتعالى وفعله فكيف جاز نسبته الى الملائكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وادليل على كلامنا هذا قوله تعالى ( قل ارايتم ان اهلكني الله ومن معي او رحمنا فمن يجير الكافرين من عذاب اليم ) وهي ءاية في نفس السورة فتامله.

[عبدالرحمن الجامع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الجامع هذه الاية نص في علو الباري سبحانه وتعالى وهي من المحكم الذي لا شبهة فيه
قل لي كيف ذالك ؟
اقول لك مستعينا برب السموات والارض /
اسمع الى قوله قبل هذه الاية
1)( وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ ) من هو العليم بذات الصدور ؟ الله سبحانه ولا يختلف فيه اثنان
2)(أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ) هذا سؤال انكاري مفاده تاكيد القضية السابقة والضمير عائد اليه سبحنه
3)(هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولاً فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النشور) هذه الاية تتحدث عن تذليل الارض واعطاء الرزق فمن الذي ذلل الارض ورزق ؟ الله سبحانه وتعالى وهل يختلف في هذا اثنان او يتناطح قرنان ؟ اللهم لا
فهذه الاية السياق فيها حديث عن الله وعظمته وعلمه وانعامه
فالسياق يقتضي ان يكون القول متواصلا لله وعنه فيكون قوله تعالى ( أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ)
كذالك فكيف يعقل ان يكون الرازق والمنعم هو الله والفاعل للخسف غيره هذا من وجه
اما الوجه الثاني /
فنسال القائل بان الملائكة هي التي ينسب اليها الخسف ( الملائكة تخسف اذا خسفت ابتداء من نفسها او هي تفعل ذالك بامر ربها)
فان قال بل تفعل ذالك ابتداء بدون ان تؤمر فقد وقع في الكفر وهو معارض لصريح القرءان ( ويفعلون ما يؤمرون)
وان قال بل يفعلون بامر الله فنقول كيف جاز نسبة الخسف الى الملائكة وهم منفذون منقادون لامر الله ؟
فلو ان ملكا امر باحراق قرية من القرى وقام جنوده باحراقها فهل نقول حرق الجنود القرية ام نقول حرقها الملك ؟ ولله المثل الاعلى
فالحرق انما كان سببه الملك والامر فيه الملك ولو شاء منعه فلا يعقل ان ينسب الى الجنود
وكذالك في هذه الاية الخسف هو امر الله سبحانه وتعالى وفعله فكيف جاز نسبته الى الملائكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وادليل على كلامنا هذا قوله تعالى ( قل ارايتم ان اهلكني الله ومن معي او رحمنا فمن يجير الكافرين من عذاب اليم ) وهي ءاية في نفس السورة فتامله.

أحسنت والزمت أهل الجزائر أهل النقاش العلمى والعملى ومثبتى الحجة بالحجة والعقل بالعقل
ولكن تعال معى القران محكم ومتاشبه ولا يقول اشعرى او جهمى بفعل الملائكة من انفسهم والفاعل يقصدون به فاعل الامر الا وهم الملائكة فى زعمهم وان كانوا منفذين وهذا عندنا ايضا
الان انت احكمت الايه لوحدها فما حجتك الظاهرة فى ذلك